Пожалуйста, помогите решить вопрос:
нужны ли приводы для открывания окон в коридоре длиной более 30м, который является путем эвакуации, для естественного проветривания при пожаре.
Здание одноэтажное, спортивная школа (имеются инвалиды группы М1), окна находятся на отметке 2м от пола.
И, если нужны, то надо ли их запитывать от сигнала пожарной сигнализации.
Полная версия этой страницы: Естественное проветривание при пожаре
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
Цитата
3.12. помещение без естественного проветривания при пожаре: Помещение (в том числе коридор) без открываемых окон или проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях или помещение (коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наружного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре в соответствии с положениями пункта 8.5
Цитата
8.5. Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора.
Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м, а для помещений с наружными ограждениями на противоположных фасадах зданий - при максимальном расстоянии не более 40 м между этими ограждениями.
Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4
Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м, а для помещений с наружными ограждениями на противоположных фасадах зданий - при максимальном расстоянии не более 40 м между этими ограждениями.
Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4
нет
Цитата(Dymych @ 16.11.2017, 16:48) 
Пожалуйста, помогите решить вопрос:
нужны ли приводы для открывания окон в коридоре длиной более 30м, который является путем эвакуации, для естественного проветривания при пожаре.
Здание одноэтажное, спортивная школа (имеются инвалиды группы М1), окна находятся на отметке 2м от пола.
нужны ли приводы для открывания окон в коридоре длиной более 30м, который является путем эвакуации, для естественного проветривания при пожаре.
Здание одноэтажное, спортивная школа (имеются инвалиды группы М1), окна находятся на отметке 2м от пола.
1. В СП 7 отсутствуют указания о необходимости устройства ест. проветривания при пожаре для коридоров одноэтажных зданий. См. п. 7.2. в) в СП 7 - он касается только зданий с числом этажей два и более.
2. Если бы требовалось обеспечивать ест. проветривание коридора при пожаре, то такие окна не соответствуют указаниям СП 7 по ещё не утверждённому ИЗМ 1 по высоте расположения низа окна - см.первые 2 абзаца в изменяемом п. 8.5
7.10. Для удаления продуктов горения непосредственно из помещений одноэтажных зданий следует применять вытяжные системы с естественным побуждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари.
Конструкции дымовых люков, клапанов, фонарей и фрамуг, применяемые согласно подпунктам "е", "и" пункта 7.2, а также пункту 7.10, должны обеспечивать условия непримерзания створок, незадуваемости, фиксации в открытом положении при срабатывании и иметь площадь проходного сечения, соответствующую расчетным режимам действия вытяжной противодымной вентиляции с естественным побуждением. Указанные расчетные режимы должны определяться согласно пункту 7.4 с учетом параметров наружного воздуха в теплое время года по [2] при прямом направлении ветра на открываемые элементы конструкций.
7.1. Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.
Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее - противодымной вентиляции) должны обеспечивать блокирование и (или) ограничение распространения продуктов горения в помещения безопасных зон и по путям эвакуации людей, в том числе с целью создания необходимых условий пожарным подразделениям для выполнения работ по спасанию людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании.
А как быть с этими пунктами?
На путях эвакуации должна быть противодымная вентиляция. И если она для одноэтажных зданий -естественное проветривание при пожаре через фрамуги, то как их открывать? Вот в чем вопрос!
И где можно посмотреть изменяемый пункт 8.5?
Конструкции дымовых люков, клапанов, фонарей и фрамуг, применяемые согласно подпунктам "е", "и" пункта 7.2, а также пункту 7.10, должны обеспечивать условия непримерзания створок, незадуваемости, фиксации в открытом положении при срабатывании и иметь площадь проходного сечения, соответствующую расчетным режимам действия вытяжной противодымной вентиляции с естественным побуждением. Указанные расчетные режимы должны определяться согласно пункту 7.4 с учетом параметров наружного воздуха в теплое время года по [2] при прямом направлении ветра на открываемые элементы конструкций.
7.1. Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.
Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее - противодымной вентиляции) должны обеспечивать блокирование и (или) ограничение распространения продуктов горения в помещения безопасных зон и по путям эвакуации людей, в том числе с целью создания необходимых условий пожарным подразделениям для выполнения работ по спасанию людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании.
А как быть с этими пунктами?
На путях эвакуации должна быть противодымная вентиляция. И если она для одноэтажных зданий -естественное проветривание при пожаре через фрамуги, то как их открывать? Вот в чем вопрос!
И где можно посмотреть изменяемый пункт 8.5?
Цитата(Dymych @ 20.11.2017, 9:59)
Цитата
7.10. Для удаления продуктов горения непосредственно из помещений одноэтажных зданий следует применять вытяжные системы с естественным побуждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари.
А как быть с этими пунктами?
На путях эвакуации должна быть противодымная вентиляция. И если она для одноэтажных зданий -естественное проветривание при пожаре через фрамуги, то как их открывать? Вот в чем вопрос!
И где можно посмотреть изменяемый пункт 8.5?
1. Просто наведите курсор на мою ссылку в посте 3 и щёлкните левой кнопкой мыши.
2. Это - не более, чем Ваши фантазии! В СП 7 нет требований к коридорам одноэтажных общественных зданий, к которым относится Ваша спортшкола - читайте внимательно п. 7.2:
Цитата
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
- общественных и административно-бытовых;
- общественных и административно-бытовых;
А теперь перечитайте процитированный Вами п. 7.10 с моим выделением цветом - где Вы увидели там указания по коридорам ? Или формулировка непосредственно из помещений Вам совсем не понятна ?
О ручном открывании никаких ссылок нет.
Спасибо за науку!
Но манера общения могла быть и более благожелательной.
Ведь и обращалась я к Форуму потому, что не могла найти однозначных ответов в СП.
Спасибо за науку!
Но манера общения могла быть и более благожелательной.
Ведь и обращалась я к Форуму потому, что не могла найти однозначных ответов в СП.
Цитата(Dymych @ 20.11.2017, 11:01)
...манера общения могла быть и более благожелательной.
Ведь и обращалась я к Форуму потому, что не могла найти однозначных ответов в СП.
Ведь и обращалась я к Форуму потому, что не могла найти однозначных ответов в СП.
А Вам и даны уже были ответы в постах 2 и 3, но Вы продолжаете спрашивать одно и то же, да ещё и сразу в 2-х темах, даже не пытаясь понять ответы, да ещё и со ссылками на нормы. Похоже, Вы не понимаете ответов, да и с вниманием у Вас проблемы
Цитата(Dymych @ 20.11.2017, 11:01)
О ручном открывании никаких ссылок нет.
А это тогда что в ИЗМах ?
Цитата
8.5 ...
Запорные устройства или механизмы приводов должны быть доступны для свободного и неограниченного ручного открывания заполнений таких проемов при расположении соответствующих конструктивных элементов (рычагов, ручек и др.) не выше 2.0 м от уровня пола.
Запорные устройства или механизмы приводов должны быть доступны для свободного и неограниченного ручного открывания заполнений таких проемов при расположении соответствующих конструктивных элементов (рычагов, ручек и др.) не выше 2.0 м от уровня пола.
Это и есть 2-ой абзац, а ведь в моём ответе было чётко указано
Цитата(ИОВ @ 17.11.2017, 9:20)
... см.первые 2 абзаца в изменяемом п. 8.5
Так что, извините, "неча на зеркало пенять..."
Но в будущем я обещаю не беспокоить больше Ваше больное самолюбие моими ответами.
Так что, извините, "неча на зеркало пенять..."
Но в будущем я обещаю не беспокоить больше Ваше больное самолюбие моими ответами.
[/quote]
Очень грубо! Я полагала, что Форум АВОК - это диалог специалистов, и переходить на личности недопустимо. Жаль,что пришлось с таким столкнуться.
Но в будущем я обещаю не беспокоить больше Ваше больное самолюбие моими ответами.
[/quote]
Очень грубо! Я полагала, что Форум АВОК - это диалог специалистов, и переходить на личности недопустимо. Жаль,что пришлось с таким столкнуться.
Цитата(Dymych @ 22.11.2017, 9:17)
Очень грубо! Я полагала, что Форум АВОК - это диалог специалистов, и переходить на личности недопустимо. Жаль,что пришлось с таким столкнуться.
если хотите чтобы вам все разжевали и соответствующим тоном, то создавайте темы в разделе песочница (для студентов, дипломников и новичков) http://forum.abok.ru/index.php?showforum=66
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.